Перейти к содержимому


- - - - -

Про Легализацию Оружия Самообороны.


Сообщений в теме: 20

#1 Romakhov

    Кто с мечом к нам придет — того пристрелить легче будет!

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 12 607 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Мурманск
  • Интересы:Оружие, машины.
  • Авто:взрослый машин!
  • 009

Отправлено 10 Апрель 2012 - 19:41

http://www.newizv.ru...-za-stvoly.html

#2 СВИНИЩЕ

    Великий и ужасный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 060 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:сказка, город мечта, попадаешь в его сети, пропадаешь нафсегда.....
  • Авто:Самая лучшая тачка
  • в666ад13

Отправлено 10 Апрель 2012 - 21:41

А кода наркотики легализуют? :icon_idea:

#3 Marshal

    Я за тобой слежу !!!

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 883 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:-Мурманск-
  • Интересы:S.R. и девушки =)
  • Авто:(Ford Focus II Продал) Ford Mondeo IV

Отправлено 11 Апрель 2012 - 06:31

Просмотр сообщенияПАДОНИЩЕ (10 Апрель 2012 - 21:41) писал:

А кода наркотики легализуют? :icon_idea:
Сразу после проституции... :lol:

#4 Jafar

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 299 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Город-Герой Мурманск
  • Авто:Ездовой кот

Отправлено 11 Апрель 2012 - 06:35

http://naganoff.live....com/28353.html

#5 Romakhov

    Кто с мечом к нам придет — того пристрелить легче будет!

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 12 607 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Мурманск
  • Интересы:Оружие, машины.
  • Авто:взрослый машин!
  • 009

Отправлено 11 Апрель 2012 - 07:25

Как было правильно отмечено, что в США запещена Сайга12... а разрешен Макаров, ну как пример... ибо Сайга12 это штурмовое оружие разрушительного действия, из-за различного вида патронов: от дроби, картечи и пули..... (крупная картечь успешно крошить кирпичи, пуля прошибает все что нада)....

Правительство США понимает, что такое восставшие граждане с таким оружием,.....а КС (короткостволы), пожалуйста, до попы их покупай.... разница есть с чем воставать? :)

ну а у нас все наоборот..... :)

#6 edik21

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 006 сообщений
  • Пол:Мужской

Отправлено 15 Апрель 2012 - 05:26

http://www.vooruzhen.ru/news/135/1765/

#7 Romakhov

    Кто с мечом к нам придет — того пристрелить легче будет!

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 12 607 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Мурманск
  • Интересы:Оружие, машины.
  • Авто:взрослый машин!
  • 009

Отправлено 23 Июль 2012 - 19:12

http://news.rambler.ru/14800866/

#8 30nyx

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 189 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Мурмонзг
  • Авто:Lexus RX330

Отправлено 26 Июль 2012 - 19:52

Онотоле сказал:

Цитата

Американская кинокомедия, чьим названием озаглавлена статья, выглядит с отечественной точки зрения более чем забавно: могучего полицейского Джозефа Бомовски (в исполнении Сильвестра Гардэнцио Фрэнковича Сталлоне, кажущегося мне едва ли не родственником, поскольку его бабушка по материнской линии родом из Одессы) опекает с оружием в руках его мамочка Тутти (в исполнении Эстер Карловны Шер — по мужу Гетти), более чем заслуживающая характеристики, данной в киноновелле Леонида Иовича Гайдая «Операция «Ы»»: старушка — божий одуванчик. Для американца же основной сюжетный ход представляется, насколько я могу судить, совершенно естественным: каждый вправе защищать — в том числе и силой оружия — всё, что ему дорого, включая собственных детей.

Удивить американца может разве что револьвер в руках Гетти Бомовски. Если мне глазомер не изменил, он сделан под патрон .44 (0.44 дюйма = 11.176мм) Магнум (с удлинённой — в данном случае 32.5мм — гильзой и соответственно большим пороховым зарядом) и снабжён восьмидюймовым (203.2 мм) стволом. Он разгоняет пулю — в зависимости от её массы — до энергии 1600–2000 джоулей. Для сравнения: у автоматических винтовок АК-47 и М-16 — примерно 2000 Дж, а у разных вариаций на тему АК-74 — 1300–1400 Дж. Вдобавок масса пуль у него более 20 граммов, а у различных вариантов АК и М-16 — 6–10 г, то есть импульс отдачи револьверного патрона в 2–3 раза больше, чем винтовочного. А масса револьвера во столько же раз меньше. Значит, скорость, приобретаемая им вследствие отдачи, в 4–9 раз больше. Удержать такую пушку (в английском слово gun может означать любой огнестрел — от карманного до самоходного) и не расшибить себе лоб отдачей можно только после изрядной тренировки.

Но как раз тренировкой все желающие американцы обеспечены с незапамятных времён. National Rifle Association of America (дословно — национальная нарезная ассоциация Америки, но по смыслу — национальная стрелковая ассоциация Соединённых Государств Америки) не только отстаивает соблюдение второй поправки к конституции СГА «Поскольку хорошо организованное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться», но и обеспечивает организацию потенциального ополчения. Литература, курсы обращения с оружием, тиры, стрельбища доступны любому и за весьма скромную по местным меркам цену. Если же пожелаете овладеть вершинами оружейного искусства — обучат всему накопленному боевым опытом многих поколений.

Вдобавок закон — точнее, судебная практика, имеющая в англосаксонской юриспруденции силу закона — позволяет применять благоприобретённые навыки при любой необходимости. В частности, если застрелите человека, проникшего в Ваше жилище, Вас практически неизбежно оправдают. Если, конечно, дело дойдёт до суда: зная его отношение к подобным делам, полиция чаще всего закрывает их ещё на стадии следствия. Только проверит, что выстрел действительно сделан в доме и что труп не внесён туда снаружи — дабы неповадно было маскировать убийство под самооборону. Более того, обширная практика суда присяжных знает несметное множество оправданий применения оружия в существенно менее очевидных обстоятельствах. Поговорка «пусть лучше меня судят двенадцать [присяжных], чем несут шестеро [в гробу]» опирается на трёхвековой (ещё с тех времён, как тринадцать британских колоний в Северной Америке даже не думали о статусе независимых государств) опыт.

Увы, достоинств без недостатков не бывает. Система вооружённой гражданской самообороны (ВГС) в Соединённых Государствах Америки тоже изобилует недостатками. Отсутствие общефедеральных систем учёта позволяет судимым за насильственные преступления (с непогашенной судимостью) и душевнобольным приобретать оружие без заметных усилий. Общефедеральная пулегильзотека тоже создана сравнительно недавно, и значительная часть оружия, пребывающего на руках многие десятилетия, в ней не зарегистрирована. Перепродажа оружия из рук в руки возможна без регистрации, так что даже если ствол идентифицирован по пуле или гильзе, найти владельца сложно. Правила приобретения и использования оружия во всех пятидесяти государствах федерации и в федеральном округе Колумбия (так именуется земля, занятая столицей: её вывели из юрисдикции соседних государств, дабы они не могли влиять на федеральную политику в своих интересах) различаются настолько, что ещё недавно в некоторых местах было возможно стать уголовным преступником просто по факту проезда по федеральной автотрассе с пистолетом на поясе.

Но все эти недостатки компенсируются в глазах американцев простой статистикой. Каждый раз, когда в одном из субъектов федерации (или даже в отдельном населённом пункте) ужесточаются условия ВГС, там через считанные месяцы — а то и дни — начинается подъём уровня насильственной преступности. Каждый раз, когда в каком-то месте условия ВГС упрощаются, насильственная преступность немедленно начинает падать.

Причина очевидна. Как ни совершенствуй охрану правопорядка — на месте насильственного преступления далеко не всегда находится (и даже далеко не всегда успевает туда вовремя попасть) надлежаще оснащённый и подготовленный полицейский. Зато там всегда оказывается жертва преступления. Значит, общество обязано дать ей возможность не стать жертвой.

Это правило на редкость наглядно доказано несколько десятилетий назад во Флориде. Юг полуострова — рай для американских пенсионеров. Многие миллионы американцев мечтают под старость продать жильё, купить что-то поближе к благодатному берегу и доживать там остаток дней своих. Многим это даже удаётся. Но райскую жизнь однажды нарушила Куба, лежащая всего в ста восьмидесяти километрах южнее. СГА долго требовали освободить всех тамошних политических заключённых и в конце концов пообещали принять их всех у себя. Хитроумный Фидель Анхелевич Кастро Рус выслал из страны всех заключённых — ведь обвинения, объявленные на Западе политическими, также входят в уголовный кодекс. Кубинские уголовники осели поближе к родине, да ещё и в привычном климате, и начали зарабатывать на жизнь привычными способами. Сорвёшь с плеча старушки сумочку — и беги за угол: ей тебя не догнать. Власти Флориды быстро убедились в невозможности расставить на каждом углу по полицейскому. И разрешили каждому гражданину, не имеющему непогашенной судимости за насильственное преступление, носить оружие, да ещё и скрытно. Для ссыльных уголовников наступили чёрные дни: даже если старушкин револьвер лежит в сорванной сумочке — с противоположного тротуара может прилететь пуля из такого же револьвера, лежавшего в такой же сумочке у такой же старушки. Сейчас кубинские уголовники во Флориде предпочитают менее рискованные способы заработка — вроде наркоторговли да ограбления менее удачливых наркоторговцев.

Кстати, взаимовыручка при ВГС — надёжный способ предотвратить сценарии вроде часто цитируемого её противниками (но очень редкого на практике): заходишь в подворотню — получаешь сзади арматуриной по голове — приходишь в себя уже в больнице — первым к тебе приходит следователь с актом экспертизы пуль, выпущенных из твоего пистолета невесть кем. Не зря в Швейцарской Конфедерации, где закон предписывает каждому военнообязанному хранить дома мобилизационный запас, включающий по меньшей мере штатную армейскую автоматическую винтовку (а для офицеров и технических специалистов — ещё и пистолет) с изрядным числом патронов, законом также предписано пресекать силой оружия любое преступление, творимое в поле зрения гражданина. Что, естественно, подразумевает и правовое образование, позволяющее надёжно распознать преступление и отличить его от глупой шалости.

В романе Василия Дмитриевича Звягинцева «Дырка для ордена» действие происходит примерно в наши дни — но в России, где в ходе Гражданской войны победили умеренные социал-демократы. Многие подробности получившегося политического и экономического устройства представляются мне малоправдоподбными и/или нежелательными. Но когда в романе продавец оружейного магазина предупреждает покупательницу «Если вы носите при себе пистолет для самообороны, вы обязаны также использовать его для защиты других граждан от преступных посягательств, а также оказывать содействие государственным службам охраны правопорядка, если случайно окажетесь там, где таковая помощь может от вас потребоваться. Нарушение этого положения рассматривается как преступное бездействие и наказывается крупным штрафом или административным арестом», я готов подписаться под каждым его словом.

Преступники вовсе не горят желанием рисковать собственной жизнью. Поэтому по мере облегчения ВГС насильственная преступность падает несравненно быстрее, чем растёт число преступников, павших от руки законопослушных граждан. Учитывая возможный риск, нарушители закона выбирают менее опасные для себя пути — что видно, в частности, на флоридском опыте.

Правда, сами правоохранители во многих странах — включая нашу — скептически относятся к ВГС. Объяснения чаще всего сводятся к сомнениям во вменяемости рядовых граждан в экстремальных обстоятельствах. Статистика указывает: профессиональные стражи порядка по этой части ничуть не лучше. Но стремление к сохранению монополии проявляется на множестве направлений — в том числе и в полиции.

Хрестоматийные примеры воплощения полицейских чаяний — Британия и Япония, чьё островное положение позволяет существенно ограничить приток оружия извне. В Японии даже профессиональные уголовники практически лишены огнестрела. В результате местные сумасшедшие то и дело вооружаются кухонными ножами (они в Японии с давних времён одни из лучших в мире) и бегут по улицам, пыряя всех встречных — а остановить их некому, ибо стрелять не из чего, а с голыми руками против ножа не всякий дзюдока полезет. Британские же власти уже несколько десятилетий закручивают гайки: сейчас тамошние спортсмены вынуждены тренироваться во Франции, а складной нож длиной более двух дюймов (5.08 см) может оказаться поводом к осуждению. И каждое очередное ограничение права ВГС оборачивается очередным всплеском насильственной преступности. Ещё полвека назад тамошняя полиция патрулировала улицы без оружия: если не хватало авторитета власти — его мог подкрепить вовремя обнажённым стволом любой джентльмен. Теперь же в патруль уходят, вооружившись до зубов и нарядившись в бронежилет — и это вовсе не гарантирует возвращения с дежурства без потерь и повреждений.

Полагаю, из всего изложенного уже очевидны некоторые основные условия обеспечения ВГС в нашей стране.

Огнестрельное оружие (в том числе и пригодное для скрытого ношения: далее — ООС), вправе носить и использовать только совершеннолетние дееспособные граждане, прошедшие предварительную теоретическую и практическую подготовку по части применения оружия (в объёме, сопоставимом с начальной подготовкой сотрудника службы охраны правопорядка перед получением права на ношение оружия), не имеющие непогашенной судимости за насильственное преступление, с разрешения надлежаще уполномоченных нарколога и психиатра. Разрешения и подготовка возобновляются с разумной периодичностью (по моим примерным прикидкам — раз в 2–4 года).

Каждый экземпляр оружия (в том числе и ООС) в стране проходит контрольный отстрел при изготовлении (а зарубежного производства — при переходе от импортёра в руки гражданина), при каждом переходе из рук в руки, при каждом возобновлении его владельцем разрешения на ношение оружия. Образцы пуль и гильз (и сведения о текущем владельце) передаются в единую общегосударственную пулегильзотеку и хранятся там (в натуральном или оцифрованном виде) по меньшей мере до поступления двух новых контрольных образцов того же оружия (на случай выявления давнего применения оружия).

Закон явным образом перечисляет обстоятельства, исключающие или, напротив, предписывающие правомерность применения оружия. Поскольку такой перечень заведомо не может быть исчерпывающим, правоприменительная практика уточняется решениями высших звеньев системы обеспечения правопорядка — от министерства внутренних дел до Верховного суда — в сторону повышения эффективности поддержания порядка. В частности, применение оружия для защиты законных интересов других граждан столь же правомерно, сколь и для защиты интересов самого оружияобладателя.

Закон предусматривает ответственность за сокрытие обретения или утраты оружия и за нарушение правил приобретения и ношения оружия, сопоставимую с ответственностью за приготовление к убийству. В то же время система регистрации переходов оружия из рук в руки достаточно доступна, чтобы каждый гражданин, утративший оружие, мог сообщить об этом без опасных технических задержек, вызванных несовершенством самой системы.

Травматическое — стреляющее мягкими пулями — оружие изымается из обращения (с правом его владельцев приобрести ООС в упрощённом порядке). Это объясняется тем, что заведомо невозможно создать оружие, силой удара гарантированно защищающее от любого нападающего и в то же время столь же гарантированно безопасное для его жизни. Поэтому резинострел создаёт ложное чувство защищённости и в то же время провоцирует применение: его рассматривают не как нечто опасное, а как продолжение кулака, и применяют с той же лёгкостью, что и кулаки.

Полагаю, специалисты укажут ещё какие-то необходимые условия. Благо им проще, чем мне, исследовать мировой опыт. В том числе и опыт постсоветского пространства. В частности, Молдавия и Эстония практически одновременно приняли почти одинаковые законы о ВГС, существенно более свободные по сравнению с другими республиками былого Союза. При всех очевидных различиях между местными условиями и национальными характерами график падения уровня насильственной преступности в этих двух республиках оказался почти одинаковым — и куда быстрее, чем в остальных частях Союза, не столь благосклонных к самостоятельной обороне своих граждан.

Законопроект, предлагаемый заместителем председателя Совета Федерации Александром Порфирьевичем Торшиным, содержит далеко не все указанные мною меры, зато многое, что я здесь не упомянул. Считаю это предложение большим шагом в разумном направлении.

Правда, я сам — гражданин Украины — вряд ли смогу в обозримом будущем воспользоваться предложением Торшина. Насколько мне известно, ни одна страна, где гражданство можно быстро проверить, не предоставляет иностранцам равное с местными гражданами право ношения и применения оружия. Разве что в Соединённых Государствах Америки, доселе не располагающих общефедеральной системой регистрации граждан, иностранные журналисты то и дело хвастаются покупками чудес оружейной техники. Но мне достаточно и того, что напавших на меня хулиганов сможет отстрелять с другой стороны улицы российская вариация на тему Тутти Бомовски и флоридских пенсионерок.


#9 Охотник

    нет статуса

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 4 679 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Североморск
  • Интересы:разные
  • Авто:УАЗ-ПАТРИОТ
  • н845мр151

Отправлено 27 Июль 2012 - 05:56

*
Популярное сообщение!

человек должен иметь право выбора чем защищать свою жизнь, жизнь своих близких. Я за оружие!

#10 WIN

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 269 сообщений

Отправлено 24 Август 2012 - 14:24

Просмотр сообщенияОхотник (27 Июль 2012 - 05:56) писал:

человек должен иметь право выбора чем защищать свою жизнь, жизнь своих близких. Я за оружие!
+100000! Тем более, что государство от этого самоустранилось

#11 kolobon

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 565 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Мурманск
  • Авто:RAV4

Отправлено 25 Май 2013 - 16:31

Некоторые факты об огнестреле в разных странах.


Скрытый текст


#12 Husky

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 250 сообщений
  • Город:Urban
  • Авто:Антилопа-Гну
  • x000xx51

Отправлено 26 Май 2013 - 08:57

Просмотр сообщенияWIN (24 Август 2012 - 14:24) писал:

+100000! Тем более, что государство от этого самоустранилось
Не самоустранилось. Создало ситуацию.
И, судя по тенденциям, по мнению его султанов и визирей, простые лохи не должны иметь наглости и физической возможности "защищать свою жизнь, жизнь своих близких".

#13 Том

    почётный праворульщик форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 276 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Мурманск
  • Интересы:разносторонние
  • Авто:Toyota Camry Gracia Wagon
  • с736кв51

Отправлено 26 Май 2013 - 10:35

Просмотр сообщенияHusky (26 Май 2013 - 08:57) писал:

Не самоустранилось. Создало ситуацию.
И, судя по тенденциям, по мнению его султанов и визирей, простые лохи не должны иметь наглости и физической возможности "защищать свою жизнь, жизнь своих близких".
Соглашусь!

#14 kolobon

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 565 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Мурманск
  • Авто:RAV4

Отправлено 24 Ноябрь 2013 - 08:54

*
Популярное сообщение!

Оружие есть цивилизация.

Скрытый текст


#15 edik21

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 006 сообщений
  • Пол:Мужской

Отправлено 29 Декабрь 2013 - 08:32

Походу аргументы кончились...

"28.12.2013, Москва 21:30:08 В Москве в результате стрельбы на Шипиловском проезде погиб один человек. Об этом в своем микроблоге Twitter сообщило ГУ МВД по столице.

Инцидент произошел из-за конфликта на парковке. "Водитель выстрелил в другого из охотничьего ружья из-за места на парковке", - сообщают правоохранители. В ГУ МВД добавили, что потерпевший скончался. Нападавший в настоящий момент находится в больнице."
http://www.rbc.ru/rb...228213008.shtml

#16 Том

    почётный праворульщик форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 276 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Мурманск
  • Интересы:разносторонние
  • Авто:Toyota Camry Gracia Wagon
  • с736кв51

Отправлено 29 Декабрь 2013 - 13:23

Просмотр сообщенияedik21 (29 Декабрь 2013 - 08:32) писал:

Походу аргументы кончились...

"28.12.2013, Москва 21:30:08 В Москве в результате стрельбы на Шипиловском проезде погиб один человек. Об этом в своем микроблоге Twitter сообщило ГУ МВД по столице.

Инцидент произошел из-за конфликта на парковке. "Водитель выстрелил в другого из охотничьего ружья из-за места на парковке", - сообщают правоохранители. В ГУ МВД добавили, что потерпевший скончался. Нападавший в настоящий момент находится в больнице."
http://www.rbc.ru/rb...228213008.shtml
Интересно, а нападавший в больнице почему? Наверное, из-за сильной отдачи при однократном выстреле из охотничего ружья в область солнечного сплетения, головы и спины? Диагноз: ЧМТ,перелом грудной клетки и позвоночника? Такова будет версия СМИ?

#17 edik21

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 006 сообщений
  • Пол:Мужской

Отправлено 29 Декабрь 2013 - 14:35

его прохожие немного помяли, задерживая...

#18 kolobon

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 565 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Мурманск
  • Авто:RAV4

Отправлено 18 Январь 2014 - 20:14

*
Популярное сообщение!

Всё что вы хотели узнать о кровавом оружейном лоббизме, но боялись спросить



Скрытый текст

Сообщение отредактировал kolobon: 18 Январь 2014 - 20:18


#19 Romakhov

    Кто с мечом к нам придет — того пристрелить легче будет!

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 12 607 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Мурманск
  • Интересы:Оружие, машины.
  • Авто:взрослый машин!
  • 009

Отправлено 04 Март 2014 - 06:38

http://news.mail.ru/...629/?frommail=1

#20 Охотник

    нет статуса

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 4 679 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Североморск
  • Интересы:разные
  • Авто:УАЗ-ПАТРИОТ
  • н845мр151

Отправлено 04 Март 2014 - 11:33

"Планирует разработать"... Т.е. пока что пустая болтавня.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей